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“十天游戏”成功的秘密之一:尊重编剧|导演臧谷川采访

时间:2020-08-29 21:35 点击:176

但还是担心观众看不懂,选择在一开始标注了时间,结尾出字幕的时候也有做一些小提示,作为观剧小指南。因为这种题材本身自带门槛,我们只能尽量保持悬念感的基础上,降低观影门槛。

臧:爱奇艺、五元文化,好家伙大家就《绑架游戏》的改编,一拍即合。机缘巧合,五百导演把这个执导的机会给了我,这是我第一次拍剧,且是悬疑剧,作为一个导演,是不可能拒绝东野圭吾的。

“遗憾肯定有”、“拍摄、制作、后期…过程痛并快乐着”、“豆瓣最终能在7.5分以上,我就很满足了”在收官当天,我们和导演臧溪川回顾了《十日游戏》的拍摄始末。他被誉为张艺谋御用第一副导演,这是他首次执导剧集,交出的答卷,他比想象中的更冷静、更真诚。

问:导演,等什么灯。我下意识就是:等红灯,就是一种内心的传达,让故事的危机感更强。

Q: 这样的叙事手法或者风格,更偏向电影,是否和您之前的电影导演经历有关,您怎么看?

比如:烧烤店那场戏,我们刻意让她们做到了同一个位置,同一个店,但是不同的时间。

臧:比常规电视剧要长,5天一集的速度,12集,整整60天。我现在看来,时间还是挺紧。但整个过程,非常顺利,因为朱亚文、金晨、耿乐、刘奕君、倪大红等等,他们是一群非常敬业的演员,团队很专业,少了很多不必要的摩擦。

臧:这个不是bug。因为绑架这条线是从于海的视角展开的,他并不认识路婕和沈芸长什么样,他也并不是从一开始就知道这两个人的身世,对他而言,两人是否长得相似,一点都不重要。如果说长得一样,可能会更可信,但是这个戏剧性就太强了点,不落地。

Q:您们希望《十日游戏》传递什么样的讯息给到观众?

臧:最初策划阶段,我们就定调是电影质感。不仅仅是画面,人物、故事、情节设置,性出发,12集的短剧提供了这种可能性,换成30集 的蛮难的。

再一个,东野圭吾先生的作品影响力很大,如果没有创造性的改编,就是提前剧透。于是,我们选择了从两头开始,调动观众的好奇和参与感,让悬疑的节奏和层次,更加丰富。

但由于题材自带受众门槛,12集短剧的舆论发酵限制,以及《十日游戏》的排播属性等因素,《十日游戏》在数据和热度上距离所谓的“爆款剧”,好像欠了一把火。猫眼数据显示,该剧自上线以来,爱奇艺平均热度值在5579.14。

Q:《十日游戏》的拍摄节奏大概是怎样的?以及拍摄周期是多久?整个过程还顺利吗?

有一个镜头是苗佳和沈芸的路线重叠,沈芸从纵深处走过来,当时有一个红绿灯,当时现场

做这样的题材,就是比较费心。光是单线悬疑剧,本身就要很强的逻辑,双线,一个正叙、一个倒叙,两边的情节要吻合。制作的时候,我们试图通过这种隐约含蓄的细节展现让观众看出破绽,通过镜头、人物的呈现,点明两条时间线。

Q:看剧的时候,一直有一个疑惑的点,路婕和沈芸非双胞胎,长相不一样,但为什么沈辉让沈芸假扮路婕的设定会成立?

臧:最开始看剧本的时候,内心会有一丝丝觉得这两人会不会走的太快,但文本和影像是两样东西,后者需要演员做呈现。在文本有情感递进铺垫的基础上,选对演员,这事就能成,不对,可能就恶心了。

Q:第一次拍剧压力大吗?

谈改编:建立和还原真实感

臧:双线结构给我们提出很大挑战,可以说是给自己挖坑。原著只有一条绑架的线,但在国内改编的一个前提是要有警察侦破,既然要加,我们不希望是个权宜之计,一定得是不相上下的两条线。

我认为:短剧里演员的表演不允许像长剧里那么水,前提是剧本得赋予演员这种可能性,台词本来就很水,这场戏可有可无,那演员再能耐也没办法。难在剧本少,难在好编剧少,行业问题就不过多探讨了。

至于演员们,我们拍摄前,需要围读剧本,再一次梳理逻辑,他们知晓整个剧情。对于他们来说,最大的挑战是已知演未知。

Q:时间紧张主要是?

臧:这种光影的效果,透着一种朦胧迷迭犯罪感,甚至有一种潜藏的危机感,在我看来,影像本身的传递是让观众去感受,创作者、人物角色想表达的东西。

此外,还有人物情感动机的合理性,避免缺乏真实性和可信度。最后走向了善恶的选择和救赎的探讨。

拍剧初体验:

Q:最后这些镜头都用到了吗?

臧:第一个选择是上来就抛出一个结果,如何在接下来的过程中保持悬念,又逻辑清晰,就需要动脑筋了,但凡稍不注意增加或减少一个情节,可能时间线就错乱了。设置了双线叙事,再往里面填充人物、细节,一点一点的捋清楚,支撑起整个故事。

臧:因为这是剧,我认为剧和电影的区别在于:剧要更加写实,而电影可以留白。之前我的一部电影《捐赠者》,讲的是一个铁路退休工人因为巧合去卖肾,大部分人一听,想的肯定是这个人必须困难,必须是底层,但我就想这个逻辑是不对的:穷人都得去卖肾吗?

臧:这个问题有意思,我先问你:你看了你相信吗?你相信他们会为了对方去牺牲吗?

除了剧情本身提供的节奏,外部镜头赋予的节奏,也很重要,叠加镜头量相当大。“尽可能精细”是五元作品的特色和自我要求。反过来想,如果没有这样的一个镜头量,剪辑师会很难,巧妇难为无米之炊。

此外,还有演员的表演维度。所有演员演技都在线,虽然也有新人,但并不突兀。演员们的表演靠眼神、细微的动作去展现人物内心的变化,而不仅仅是靠台词。戏不止于台词,台词和台词之间的东西,更能彰显一个演员的演技。

臧:压力肯定是有的,但五百他们给了我很大信心。

Q:《十日游戏》的本土化处理的很不错,作为导演,在拍摄制作上,是如何平衡小说和本土化的?

Q:再接着聊一下剧中的人物角色吧。关于于海,是不是并非一定要写成常见的犯罪剧中,自带原生家庭问题呢?

臧:对。其实有很多种改法,但是我们最终选择现在大家看到的版本呈现,一定是有理由的,和“本土化”有很大的关系,这也是影视化改编的难点。

Q:最后大结局,分别从于海、沈芸、吴队长三人视角回溯了这场游戏的过程,三个人说的都是事实,无限接近真相,这个从编剧到制作,要求应该都很高,这段戏的拍摄过程和后期剪辑顺利吗?

(导演照片,待提供)

臧:东野圭吾先生的原著,本质上是一个智力角逐的游戏,没有做价值观的判断。我们改编的时候,必须要有价值观的表达和选择,很大程度上来说,不论是三兄弟的前世今生还是警察破案,承担了这部分的表达和输出。

臧:就一个词:信任。作为导演,我拍的东西一定得是能够让我自己信服的,才有可能令观众相信。特别感谢 五元文化的编剧周乔老师,她全程跟组,因为这个戏逻辑性太强了,不论是我自己还是演员,时不时都会突然转不过来,这个时候需要编剧保驾护航。

臧:东野圭吾的小说风格很适合影视化,描述很少,几乎都是有效信息,很有镜头感,自带编剧思维。平衡其实有一个很大的前提是:中日社情不同。比如:日本本格派追求推理逻辑和过程,带来的快感,至于这件事会不会具体发生在生活中,不重要,或者说他们都能接受;但在中国,单纯为了推理而推理的故事,观众会觉得悬浮,缺乏意义,我们的观众对于社会意义或者社会价值的追求是刚需。

于海,他之所以走向犯罪这条路,跟他性格上的单纯也有关联,不然这个故事也就不存在。我们一定是想过双胞胎设定的,但我不喜欢,我觉得是没招了才这么写的,这个太巧合了,沈辉完全不需要玩这场游戏,让剩下的一个女儿过几天装另一个女儿就好。

Q:于海的颜值应该也是需要考虑的点吧?

臧:一个是讲故事的方式。电影可能多一些留白(不是所有),电视剧很多东西需要更写实。具象化到拍短剧,镜头也是有语言的,镜头要帮着演员去表达和呈现,比如前面聊的光影,也是一种镜头语言。

原标题:《十日游戏》成功的秘密之一:尊重编剧 |导演臧溪川专访

有意思的是,剧sir注意到:关于《十日游戏》,藏有很多个“第一次”。东野圭吾的小说第一次被改编为网剧、爱奇艺迷雾剧场推出的第一部剧,导演臧溪川第一次执导网剧。

Q:因为悬疑剧往往对于叙事有着极高的要求,好奇导演和编剧的配合是怎样的?

至于过程,痛并快乐着。

任何一条好看,一条不好看,都是不成功的。目前得到的反馈,最起码观众对于这两条线都是可以接受的。

Q:尽管定调是电影质感,但还是一部剧,作为第一次拍剧,您最大的感受是什么?

《十日游戏》的制作过程痛并快乐

我觉得选金晨选的挺好的,她那种天真、率直的性格,是一种能量,甚至有一些攻击性,她身上那些扑面而来的东西是让很多人难以招架的,特别是像于海这样孤独的宅男,增强观众的代入感;亚文是一个特别认真的演员,对每一句台词、每一个细小的动作,都要找到心理依据。在我看来,这种演员是在成全导演。

Q:12集中出现了多处反转,反转的节点也相当考究,谈谈您的看法。

其实,编剧王沐在我之前,见了十几个导演,她是有一票否决权的。最终,她和监制五百导演选择我,除了大家的想法一致,可能也有这方面的考量。

Q:剧中采用了大量的霓虹色的灯光渲染,出发点是?

所以,这就要求我们在改编时,对于人物的家庭、身份、前史、性格等,有比较接地气的要求,包括他们的互动方式、人物动机等。从编剧到导演,我们都是以建立和还原真实感为原则,进行改编。

嘁哩喀喳,拍就完了

臧:第一,原著的搭建,戏剧悬念就很充分。第二,我们设计了有时间差的双线叙事,让故事从犯罪开始,犯罪结果两段向中间接,最后在高潮的地方汇聚。什么时间释放什么信息,都需要反复去排列组合,这个过程很有意思,解决了,快感x2,反之亦然,解决不了,痛苦加倍、N倍。

5天一集,反复推敲

臧:每个人身上都有多面性,关键在于每个人的选择,人始终有选择和改变命运的机会。一个善良的人并不在于你有没有恶和邪的一面,而在于你战胜了黑暗之后,做出善良的选择。即使对于那些曾经选择黑暗的人,仍然是有机会的,需要在下一次的选择中,选择善良。

臧:我们结尾有很多版本。剧本本身内容比较多,各种穿插叙事,后期进行了删减,最终是基于各自的情感出发,才有了现在的信息量。对于剪辑要求,那肯定很高,因为最终的呈现得依靠于他们。

臧:当然,不然故事的发展不可信,颜值是一个小前提。沈芸不可能在一场设定好的游戏中,轻易爱上一个可能长得就很像犯罪的人。

Q:您认为几个主要人物角色中(于海、沈芸、沈辉、吴宇柯等 ),挑战难度最大的是?

为了凸显电影质感,我们从一开始就选择剑走偏锋。比如:编剧找的电影编剧:王沐,还有我们公司的张恬怡、周乔,拍摄、制作,都用的电影方式,希望赋予这部剧不一样的品质。拿的所有参考样片都是电影,上来方向定的很准。

这个问题和于海原生家庭的问题是如出一辙的,没有因果关系,就是因人而异。每个人内心深处的想法是不一样的,谁能保证一个正常人就一定不会做这种事呢?但在《十日游戏》中还是加入于海原生家庭元素,目的是为了让这个角色内心更实一点,让观众更相信一点,从人性层面去看,拿掉也没有影响。

对于悬疑剧而言,信息的揭秘和释放应该是剥洋葱,一层一层地剥开,到了最后,于海发现路婕是另一张脸的那种震撼的效果,更加强烈。

我是一个包容心很强的人,也是一个电视剧新人。我很幸运,第一次拍剧就碰到一帮特别好的演员,刘奕君、倪大红老师,他们就是艺术家,现场大家都在一起使劲,目标只有一个,就是拍好《十日游戏》。

作者 / 阿笔

以下是新剧观察与导演臧溪川的对话:

我们这个行业,还是要多尊重编剧,她们前期花了那么长时间写出来一个东西,她是有逻辑和理由的,现场随意推翻和修改,首先极不尊重别人的劳动成果,再者,一定会影响剧集品质。

臧:都有难度,这种难度主要是内心的变化,不是外在的肢体表现。

与之对应的是其“2020年最佳国产剧之一”的口碑,豆瓣开分8.1,至今稳定在7.8。在剧sir(ID:xinjuguancha)看来,《十日游戏》是一部被大众“忽略”的国产剧。

Q:关于《十日游戏》的呈现方式,剧中分了两条主线来呈现,其中一条倒叙,还设置了“十天”的时间差,具体是怎么考量的?

臧:镜头量大概在14集—16集,都很精彩。拍摄的时候,每一个镜头都经过反复推敲,拿掉会不会影响前后逻辑,可以这么说,每一帧都是有用的。这就导致删减至12集的过程,头疼,很难,特别担心观众看不懂,担心观众找到所谓的bug。当然,这是我们从艺术角度出发的删减。

Q:对于大部分的悬疑剧来说,感情线通常都会被认为是“玩票”,不太被看好,《十日游戏》中于海和沈芸的爱情戏份不少,但并没有违和感,您对于剧中感情戏的处理逻辑是?

臧:光影、画面,细节,除了花钱之外,都需要花时间。打一个灯、两个灯、三个灯,怎么打,都需要时间来调适。镜头量越多,花的时间越长,常规的电视剧一般3—6个镜头/一场戏,但《十日游戏》可能需要十几个甚至二十几个镜头。

热度值取当天最高与最低的中间值

东野圭吾给《十日游戏》评价:我愿意被这样的男人绑架,我想绑架这样的女人,做出这样的影视作品,太棒。

Q:具体拍摄的时候,如何操作?演员们都还适应吗?

剧sir:能理解。

“我很感谢五百导演把这个项目交给我,演员、编剧、美术、灯光等工作人员,我们彼此信任,共同完成《十日游戏》,这个过程痛并快乐着。我们这个行业一定要给编剧们多一些尊重,才会更好。” ——臧溪川。

Q:三兄弟和警察的戏份,都是影视化改编后加的,在您看来,他们的加入对于《十日游戏》起到了哪些帮助?

Q:《十日游戏》这个项目的创作契机是什么?

另一个则是:剧和电影的拍摄周期。电影,两到三集的长度可以拍45天、60天、90天,甚至更长,作为剧的话,时间上不会那么富裕,需要导演有更多临场的经验,没有太多“这样来一下,那样试一下”的机会,需要稳准狠,用我的口头禅来说:嘁哩喀喳,拍就完了。

Q:算是《十日游戏》本土化落地的核心元素吗?

昨晚,由朱亚文、金晨、耿乐、刘奕君主演,倪大红特别出演的悬疑剧《十日游戏》,迎来会员收官,游戏结束。


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